50 år etter kuppet i Chile: «Vi er aldri langt unna skrekk... Latin-Amerika er et levende bevis på det» - BBC News Mundo (2023)

To fragmenter av en fotfalanx og et lite vristben og en av de øvre fortennene.

Dette var de eneste levningene av Claudio Jimeno som ble funnet og levert til familien hans i 2014, 41 år etter at han ble skutt og levningene hans forsvant etter kuppet som styrtet Salvador Allende 11. september 1973.

Sosiolog og rådgiver for Allende, Jimeno var en av de 23 personene som ble igjen med presidenten til slutten etter bombingen av La Moneda, og er et av de 1469 offisielt registrerte ofrene for tvangsforsvinning under Augusto Pinochets diktatur.

Historien hans og prøvelsen som familien hans har opplevd for å finne kroppen hans, er fortalt i «The Search», en bok utgitt i 2022 som har blitt svært godt mottatt i Chile, har blitt definert som bemerkelsesverdig og er nå i sin tredje utgave.

Skrevet av en av sønnene hans, advokaten Cristóbal Jimeno – som i 1973 var knapt 2 år gammel – sammen med sin kone, journalisten Daniela Mohor, blander teksten Claudios liv og død med en uttømmende historisk etterforskning.

BBC Mundo snakket med dem begge om hva som motiverte dem til å skrive det og hvorfor de mener at søket ikke er over ennå.

Hvorfor bestemte de seg for å gjøre den offentlig og skrive en bok etter flere tiår med en utmattende rettsprosess og etter å ha holdt historien privat?

C: Den 11. september 1973 dro min far, som var Allendes rådgiver, til La Moneda for å følge presidenten. Vi så ham aldri igjen.

Søket hans ble startet av min mor samme dag.

Som rettssaksadvokat var jeg involvert i rettssaken, men faktisk holdt vi historien hans privat i fem tiår.

Det kom imidlertid en tid, vil jeg si i midten av det siste tiåret, da jeg følte det var nødvendig å bringe det frem i lyset.

Den endringen ble utløst i meg ved å se lettheten som spørsmålet om menneskerettigheter ble behandlet med og den politiske bruken som ble gitt til det.

Det dukket opp ting som ga meg mye bekymring.

I USA så jeg i marsjer av suprematistiske grupper t-skjorter (T-skjorter) som illustrerer «Pinochets reiser» med et helikopter som slipper likene av internerte-forsvunne i havet. Så så jeg dem også i demonstrasjoner i Brasil.

Det, lagt til noen svært overfladiske kommentarer om Museum of Memory and Human Rights, som har mye profesjonalitet om det som skjedde i Chile, fikk meg til å si, se, det er viktig at du ikke bare blir i denne private sfæren, men fortelle deg hva som skjedde.

Og at to personer som Daniela og jeg ville gjort det, som ikke har en politisk agenda, uten noen skjevhet, og med et ønske om å ta det opp som et tema for fremtiden og ikke som et anker til fortiden. Som et bidrag til samfunnet.

Vi ser på det som et spørsmål om demokrati, som landet vårt må behandle for at det ikke skal skje igjen. Det var det som førte til at vi bestemte oss for å skrive den.

«Søket» er en personlig historie ispedd rekonstruksjon av en æra, filgjennomgang, vitnestemmer, etterforskning. Hvordan var det som par å skrive det med 4 hender?

D: Prosessen var ganske flytende, kanskje fordi vi var veldig på linje i utseendet vi hadde og også i tonen vi ønsket å gi til arrangementet.

Jeg har alltid tenkt at denne historien måtte fortelles.

Jeg tror at mange i Chile fortsatt ikke innser omfanget av virkningen bruddet på menneskerettighetene har hatt. Derfor virket det viktig for meg å fortelle det og gjøre det fra alle mulige vinkler: hvordan det påvirker en familie, et land, hvordan det påvirker selv folk som ikke kjente Claudio.

Hvordan virkningene av menneskerettighetene utstråler var noe det var viktig for oss begge å vise, og hvordan det kaller hele samfunnet.

Ikke bare til ofrene eller de pårørende til ofrene.

C: Det var en veldig viktig opplevelse for oss på et personlig nivå.

Da jeg fortalte Daniela at jeg ville gjøre denne boken, trodde jeg at hun skulle anbefale meg til noen, men hun sa veldig tydelig til meg at hun ville gjøre det sammen med meg.

Og sannheten er at nå innser jeg at jeg ikke kunne ha gjort det med noen andre. For det var en veldig intim prosess, som krevde total tillit.

Cristóbal, du sier at denne boken viser deg veien til å finne svaret på spørsmålet du stilte moren din da du bare var 2 år gammel da du spurte henne hvor faren din var. Hva overrasket deg mest da du gikk gjennom det?

C: Det har vært en så lang vei at det er mange ting som har overrasket meg.

En av dem har vært å utdype min fars nærhet til presidenten. Og ikke bare av min far, men av alle de siste menneskene som bodde hos ham i La Moneda.

Det er en veldig kjent scene der Allende ringer de litt over hundre menneskene som var der og forteller dem at de som ikke har noe å gjøre bør dra fordi La Moneda kommer til å bli bombet.

Rundt 70 personer gjenstår, deretter 46 og til slutt 23 følger ham til slutten, og deretter blir de arrestert og forsvunnet.

Å oppdage den gesten av verdighet, å bli hos lederen som de jobbet med på prosjektet de trodde på, har vært veldig lærerikt, veldig kraftfullt, veldig viktig for meg - som er kritisk til president Allendes regjering. Jeg føler en tilknytning til den gesten.

I søket har vi kommet over handlinger som er veldig sjenerøse, veldig dedikerte, som er veldig håpefulle: politifolk og dommere som ønsket å etterforske, kriminalitetsteam og folk som ikke kjente disse rådgiverne, men som ga seg selv likevel. og sjel for å finne sannheten, for å prøve å finne kroppene deres.

Men vi har også hatt øyeblikk der vi har møtt det verste i menneskets natur, ikke bare med grusomhet, statens sløvhet, dommere, men også med feighet til kriminelle.

Og det er en historie som går igjen i alle berørte familier.

Denne boken førte deg også til å fordype deg i en mann du ikke kjente, kanskje til et nivå som selv de av oss som vokste opp med fedre ikke nådde. Hvordan var den prosessen?

C: Jeg tror det er et forhold som ikke skiller seg mye fra det en sønn har til sin nålevende far. Forskjellen er at min slutter i en alder, ved 33, som er det min far har når han dør.

Som ethvert menneskelig forhold har det oppturer og nedturer. Og det har endret seg over tid.

Når du er 15 eller 16 år gammel, og du er tenåring, har du en tendens til å idealisere litt, spesielt fordi han dør under så merkelige, spesielle omstendigheter, knyttet til en hendelse -bombingen av La Moneda- som sannsynligvis er den mest internasjonalt spredt bilde av Chile på 1900-tallet.

Etter hvert som du blir eldre, begynner du å få et litt jevnere forhold, og du begynner å spørre litt mer.

I den prosessen har jeg noen ganger følt sinne. Det har vært vanskelig for meg å forstå hvorfor han gjorde det han gjorde, hvorfor han, vel vitende om hva som kom til å skje, valgte å gå til La Moneda og bli der til slutten.

Nå som jeg er mye eldre enn han var da han døde, er han nesten lillebroren min, eller sønnen min.

Og jeg fortsetter å prøve å forstå det, og også forstå hvordan det chilenske samfunnet følte i de siste månedene av Allende-regjeringen at det sto overfor en svart tunnel uten utgang. Slik at det ikke skjer igjen.

Daniela, og hvordan var det for deg å møte og skrive om denne fraværende svigerfaren?

D: Personligheten hans fanget min oppmerksomhet, hvor hyggelig, hvor utdannet, hvor rask han var. Og hvor banebrytende han var på enkelte ting til tross for sin unge alder.

I begynnelsen av Allende-regjeringen var det en atmosfære av stor entusiasme, eufori, håp og viktige sosiale endringer.

Noen av personene jeg intervjuet for boken i dag snakker om en viss naivitet, men de var alle veldig unge og veldig engasjerte i sin sak.

Dette fra Nasjonalt senter for folkeopinionsstudier (CENOP), hvor jeg jobbet, er noe som gjøres mye i dag, men på den tiden var det helt nyskapende. Og det var veldig viktig på den tiden. Å oppdage det var veldig interessant.

Noe av det som betydde noe for meg som journalist var at leseren kunne bli knyttet til eller interessert i Claudio, at han ikke bare var figuren til den forsvunne fangen, fordi det er konsepter som mister menneskeheten, når vi i virkeligheten snakker. om en person som hadde hatt et liv, med dets styrker og svakheter, som alle andre.

Cristóbal, av din far, bare to små beinfragmenter og en tann ble identifisert i 2014, funnet i graven der han ble gravd opp i 1978. Hvordan sørge uten kropp?

C: Det er veldig vanskelig.

Å begrave sine kjære har en veldig dyp mening, som går tilbake tusenvis av år, og sorg uten en siste seremoni, uten kropp, er veldig kompleks.

I boken er det en beskrivelse av debatten vi hadde i min familie om hvorvidt vi skulle gravlegge eller ikke når disse levningene ble funnet.

Jeg var av den oppfatning at jeg ikke skulle gjøre det, for jeg følte ikke at vi begravde faren min.

I 1978 beordret Pinochet fjerning av likene til de som var blitt henrettet, slik at levningene deres ikke skulle bli funnet.

Som følge av dialogbordet som ble innkalt i 1999, ble landet informert om at i forbindelse med denne operasjonen var 200 lik kastet i havet av militæret. Blant dem skulle liket av min far være.

Men det hendte at under etterforskningen begynte noen av de likene som visstnok hadde blitt kastet i havet å dukke opp begravet i forskjellige militære anlegg.

Det er det som kalles en sekundær begravelse.

Så selv om vi deponerte disse små levningene på kirkegården der familien min er, var det ikke en stenging for meg, fordi vi mistenker at det er en ny begravelse av kroppen hans. Dette mener også statsråd Amanda Valdovinos, hvis arbeid var nøkkelen til å finne ut hva som skjedde med de internerte i La Moneda.

I tillegg har staten Chile gjort mange feil.

Da jeg etterforsket saken, ble angivelig levningene etter ti personer som ble myrdet sammen med min far identifisert og overlevert.

Men de viste seg å være fra andre mennesker. De leverte feil lik og ikke bare til ti familier fra presidentens rådgivergruppe. De var mer enn hundre.

Jeg varslet dommerne, jeg fortalte dem at det de sa ikke stemte. Jeg la frem skrifter, argumenterte i lagmannsretten og ble ikke hørt.

Det er klart jeg har en plikt til å være skeptisk. Jeg tror det var en ny begravelse. Så jeg har ikke sørget, jeg har ikke hatt en avslutningsseremoni eller begravelse for min far.

D: Familiene hadde begravelser med feil menneskelige levninger og så måtte de fortelle dem at de ikke var deres slektninger. Det er ganske forferdelig.

Det er en fullstendig re-victimisering av staten.

Og det verste er at rettssystemet brukte ti år på å gjøre alt dette offentlig.

Det var mange feil, men det var også mye uaktsomhet.

Tar du alle disse feilene i betraktning, har du fortsatt håp om å finne ham og at sannheten om de internerte som fortsatt er savnet endelig er kjent?

C: Ja, jeg gir ikke opp. Jeg tror at familier ikke gir opp. Jeg vil aldri gi opp, for det er det en sønn gjør for sin far.

Og det har ingenting med hevn eller med politiske standpunkter å gjøre; det er et spørsmål om menneskelighet, om bånd mellom mennesker.

Mange ganger blir den politiske klassen overrasket når vi insisterer.

Det som skjer er at når folk har et traume, uansett hvor mye de ønsker å begrave det under teppet, hvis de ikke behandler det, dukker det opp igjen.

Akkurat det samme skjer i samfunnet. Hvis dette ikke behandles riktig, vil det komme tilbake og komme tilbake.

Bare å vite hva som skjedde og gjøre rettferdighet til fakta vil vi forhindre at dette skjer igjen. Det er den eneste mulige veien.

D: Nettopp derfor valgte vi en tone som kunne nå en tverrgående offentlighet, fra et sosialt, aldersmessig, ideologisk synspunkt... Og faktisk gjenspeiler mottakelsen som boken har fått, fordi den har vært veldig positiv fra ulike politiske posisjoner og aldre.

Jeg vil si at noe av det mest gledelige som har skjedd oss ​​er når voksne forteller oss at de skal gi boka videre til barna sine for å lese. Eller at «Søket» bør leses på skolene.

I år markerer 50-årsjubileet for kuppet som styrtet Allende og også starten på arrestasjonen og forsvinningen av tusenvis av mennesker. Hvordan ser du på Chiles forhold til fortiden?

C: For oss er det viktig at dette spørsmålet ikke diskuteres bare fordi vi er på 50-årsdagen for kuppet.

Faktisk, med Daniela tok vi beslutningen om å gi ut boken tidligere, ikke å knytte den til markeringen, for for oss er det noe permanent, som går utover et jubileum, og som bør diskuteres i skoler, på universiteter.

For selv om vi har gjort fremskritt, har vi fortsatt mye mer å gjøre.

Det er viktig å skape et nettverk som er enige om grunnleggende konsepter, at menneskerettigheter er en rød linje som samfunnet aldri skal krysse og fremfor alt være våken.

Det er det tiden krever av oss.

Vi er aldri langt unna skrekk. I Latin-Amerika er vi et levende bevis på at, dessverre, et kontinent der samfunnenes skjørhet alltid har det nær avgrunnen.

Dette er ikke en abstrakt fare, noe som skjedde for 50 år siden og som ikke kommer til å skje igjen. Nei, det kan skje igjen.

D: Fra et rettslig synspunkt er det også en gjeld, på grunn av de nesten 1500 forsvunne fangene i Chile, ble bare rundt 310 identifisert.

Det er nesten 1200 familier som fortsatt ikke vet hvor restene av slektningene deres er og hva som har skjedd med dem. Rettssystemet har vært veldig tregt, selv i et demokrati.

C: Saken om La Moneda, som er den lengste saken i chilensk rettshistorie, kommer til å fylle 50 år.

Den startet en dag etter kuppet, den har nesten 14.000 sider, og den ligger der i Høyesterett.

Men det er ingen disposisjon for å prioritere disse sakene, for å få dem til å gå raskere. De avanserer med forbløffende treghet og det hjelper ikke i det hele tatt.

Nå som boken er utgitt, på hvilket stadium av reisen føler du deg?

C: Hvis dette var en togtur, er "The Quest" en veldig viktig stasjon. Jeg vil tro at vi er nær endestasjonen, men det er ennå ikke endestasjonen.

For eksempel ble det i etterforskningen slått fast at det ikke bare var militæret som deltok i henrettelsene, men også at det var sivile. Det er ikke klart om det er fem eller sju, men de er fortsatt beskyttet.

De er fortsatt stille. Det er et problem som venter.

D: Sekundær begravelse også. Vi må fortsette etterforskningen. Jeg håper boka hjelper på det.

Jeg tror det er en sak det vil være viktig å ta opp igjen og også få fart på letingen etter de forsvunne fangene som ikke er funnet.

Leteplanen for de forsvunne fangene som president Gabriel Boric skal kunngjøre er et tegn på engasjement.

Den nasjonale søkeplanen (PNB), som nylig ble annonsert av regjeringen til president Gabriel Boric, søker å gå videre og slå seg sammen for å finne ut skjebnen til disse menneskene.

C: Du må holde kunnskapens ånd i live. Men ikke som noe hevngjerrig, men rett og slett å vite slik at det ikke skjer igjen, vite å gå videre, vite å gjenopprette den etiske balansen i det chilenske samfunnet.

Husk at du kan motta varsler fra BBC Mundo. Last ned den nye versjonen av appen vår og aktiver dem slik at du ikke går glipp av vårt beste innhold.